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Categoria generale => Discussioni generali => Topic aperto da: stesil - 25 Agosto, 2012, 16:09:41

Titolo: EU Cookie Law
Inserito da: stesil - 25 Agosto, 2012, 16:09:41
... questa mi era proprio sfuggita  :( ...  in Italia è in vigore dal 1 giugno ...

Da quello che ho capito la pagina "privacy" con un testo tipo questo non è più sufficiente:

Citazione
"Questo sito web utilizza Google Analytics [.....] Potete rifiutarvi di usare i cookies selezionando l'impostazione appropriata sul vostro browser, ma ciò potrebbe impedirvi di utilizzare tutte le funzionalità di questo sito web. Utilizzando il presente sito web, voi acconsentite al trattamento dei Vostri dati da parte di Google per le modalità e i fini sopraindicati".

Occorre un avviso in evidenza per far accettare l'uso dei cookies, e questi devono essere attivati solo dopo l'esplicito consenso del visitatore ... ma non mi è chiaro come realizzare in pratica questa cosa ...

... cosa ne pensate?
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: skeggia - 25 Agosto, 2012, 18:22:00
ma, ci prendono in giro o cosa, dato che i "tecnici" stanno varando a più non posso misure di controllo sui nostri conti correnti, con l'invio degli estratti conto all'agenzia delle entrate, la limitazione dei contanti, dove ti giri ci sono telecamere che ci riprendono; ogni giorno decine di telefonate di operatori che vogliono venderti qualcosa anche se non compari sugli elenchi telefonici, e via discorrendo; ma lo sanno che senza usare google analitics mi sembra ci siano modi di monitorare il traffico sui siti, ecc. ecc. o sbaglio? Che privacy vanno cercando?
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: XC - 25 Agosto, 2012, 21:12:09
Stesil, questo può essere d'aiuto?


http://www.aboutcookies.org/default.aspx?page=2 (http://www.aboutcookies.org/default.aspx?page=2)


Ritengo che per un ulteriore sicurezza sulla privacy sia anche giusta sotto certi aspetti.
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: stesil - 26 Agosto, 2012, 00:17:44
Sì XC è utile, grazie! ... il sito che hai linkato non memorizza cookies sul pc finchè non viene esplicitato il consenso nel div a fondo pagina.

Il form con il consenso sembra collegato a uno script che genera un cookie (aboutcookies_consent) con valore true ... e solo dopo l'accettazione, vengono caricati nella pagina anche i cookies di analytics. Ad un nuovo caricamento della pagina, se il cookie di controllo è presente, non viene più visualizzato il div per il consenso e i cookies sono automaticamente attivati. Questo in teoria ... è tutto da vedere come organizzare il codice js ....

... si potrà fare anche in php?
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: milux - 26 Agosto, 2012, 08:08:01
Citazione da: stesil - 25 Agosto, 2012, 16:09:41
... questa mi era proprio sfuggita  :( ...  in Italia è in vigore dal 1 giugno ...


... cosa ne pensate?



è come la storia della legge sulla privacy e altre amenità tipo l'obbligo di esporre i dati fiscali sul sito web..sarà in vigore dal 1° giugno ma non mi sembra di aver visto sui principali siti italiani, nessun avvertimento..


in ogni caso prima di triturarsi il cervello con soluzioni paranormali , facendo una consultazione in giro ho trovato ad esempio questo :


http://econsultancy.com/it/blog/10205-20-examples-of-eu-cookie-law-compliance (http://econsultancy.com/it/blog/10205-20-examples-of-eu-cookie-law-compliance)


e quasi tutti risolvono la cosa con una pagina come questa..


http://econsultancy.com/it/about/privacy#information_we_collect (http://econsultancy.com/it/about/privacy#information_we_collect)
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: XC - 26 Agosto, 2012, 11:00:13

Citazione da: stesil - 26 Agosto, 2012, 00:17:44
... si potrà fare anche in php?


Le mie competenze sono maggiori nell'arte culinaria, quindi escludendo il microonde, io lo farei al cartoccio in forno a 200° per 20 minuti. :))


Non ho capito se vuoi implementare il cookielaw.js  con una var del tipo
Codice:
Only registered users can see contents. Please click here to Register or Login.Che è essenziale per il lato client, oppure vuoi convertire tutto il js in php?

se lo devo fare io, devi darmi qualche mese. :-\

Ma poi spiegami il motivo del perchè, in php?
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: XC - 26 Agosto, 2012, 11:13:07
Oppure mettere una pezza , come suggerisce giustamente Milux, magari in una intro con un messaggio del genere


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Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: stesil - 26 Agosto, 2012, 11:48:20
Citazione da: milux - 26 Agosto, 2012, 08:08:01

in ogni caso prima di triturarsi il cervello con soluzioni paranormali , facendo una consultazione in giro ho trovato ad esempio questo :


http://econsultancy.com/it/blog/10205-20-examples-of-eu-cookie-law-compliance (http://econsultancy.com/it/blog/10205-20-examples-of-eu-cookie-law-compliance)


e quasi tutti risolvono la cosa con una pagina come questa..


http://econsultancy.com/it/about/privacy#information_we_collect (http://econsultancy.com/it/about/privacy#information_we_collect)


Citazione da: XC - 26 Agosto, 2012, 11:13:07
Oppure mettere una pezza , come suggerisce giustamente Milux, magari in una intro con un messaggio del genere
....


Questo sarebbe il metodo più indolore, anche se non penso che sia sufficiente ... la pagina di informativa sulla privacy è già prevista da tempo ... certo, la si può rendere più sostanziosa, ma la nuova normativa prevede invece il passaggio dal consenso passivo (i cookies vengono salvati sul pc finchè l'utente non li cancella/disabilita tramite browser) al consenso attivo ...

Non voglio esprimere un giudizio su quanto prevede la legge ... ma se devo fare un sito per me, mi regolo come meglio credo e ne accetto le eventuali conseguenze ... se devo fare un sito per qualcun altro, beh, le cose cambiano.

Rispetto al " triturarsi il cervello con soluzioni paranormali" ormai, per me, il danno è fatto, e da diverso tempo!  :))

Citazione da: XC - 26 Agosto, 2012, 11:00:13

Non ho capito se vuoi implementare il cookielaw.js  con una var del tipo
Codice:
Only registered users can see contents. Please click here to Register or Login.Che è essenziale per il lato client, oppure vuoi convertire tutto il js in php?


La seconda. Non ho mai lavorato con i cookies, ma ho visto che php ha le funzioni che servono: setcookie() per creare un cookie e la variabile globale $_COOKIES per leggerne il valore. E forse è ancora più semplice da fare che in js. Adesso un'idea chiara di come procedere c'è ....appena ho un po' di tempo provo a metterla in pratica.

Citazione da: XC - 26 Agosto, 2012, 11:00:13
Ma poi spiegami il motivo del perchè, in php?

Pensavo a WordPress ... è più semplice inserire un widget con del codice php che js. E' vero però che una soluzione in js è più ... universale.
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: XC - 26 Agosto, 2012, 14:40:57
Credo che dando l'input  a più persone ne scaturisca vantaggio per tutti


http://www.mrwebmaster.it/php/guide/gestire-cookie_87.html (http://www.mrwebmaster.it/php/guide/gestire-cookie_87.html)


e poi


http://www.mrwebmaster.it/php/guide/sessioni_88.html (http://www.mrwebmaster.it/php/guide/sessioni_88.html)
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: imma - 30 Settembre, 2012, 09:30:52
Ciao io non sono molto bravae sono alle prime armi  ma girovagando per i forum  :lol:   ho trovato questo script che genera una soluzione carina


a mio parere e vedo che e anche  editabile e quindi si può gestire al meglio ma io non ho capito neanche come  inserirlo e poi non mangio l'inglese  :lol:


che figuraccia  :-[    se voi siete piu bravi spero di esservi utile almeno nella segnalazione 


cosi almeno se ne puo discutere e capire come funziona e forse anche una new come me capisce come sfruttarlo


allego sotto il link


http://cookiesdirective.com/ (http://cookiesdirective.com/)


Ciao :D
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: stesil - 30 Settembre, 2012, 18:35:21
Ciao imma,

nessuna figuraccia, e perchè mai? Anzi, grazie per il link.  :)

Ho provato velocemente lo script per vedere come gestisce i cookies di analytics e mi sembra funzioni.  Quella barra in alto che poi scompare non è "invasiva" ed effettivamente i cookies vengono salvati sul pc solo dopo aver spuntato la casella di accettazione. 

Sarebbe da valutare con più calma e provare con diversi browser e con più script, comunque questi sono in sintesi i passi da seguire:

1. copiare il codice di analytics in un file js;

2. immediatamente prima della chiusura del tag </body> inserire il richiamo alla funzione che scriverà nella pagina il codice di analytics solo se l'utente avrà accettato i cookies:
Codice:
Only registered users can see contents. Please click here to Register or Login.
3. a seguire l'inclusione del file 1.5.js
Codice:
Only registered users can see contents. Please click here to Register or Login.

4. e la dichiarazione dei parametri della funzione: la posizione della barra (top o bottom), il numero di volte che deve comparire la barra penso per ciascuna visita, l'URL della pagina contenente l'informativa sulla privacy, e l'elenco degli script che utilizzano cookies:
Codice:
Only registered users can see contents. Please click here to Register or Login.
Se serve posso mettere un esempio online.
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: imma - 30 Settembre, 2012, 22:51:20
 :D  sii che bello  cosi vedo come lo personalizzi  :P   ma figurati che grazie  io grazie a voi imparo qualkosa  :-[   poi possiamo fare dei test credo che intendi per browser  opera firefox crome e explorer  scusa ma


sono davvero alle prime armi spero che intendevi questo   domani se riesco provo a fare anche una pagina di prova anch' io credo sara dura :-\

bhe ma mi atterro alla tua mini guida  e spero che funziona tutto[size=78%] [/size] :lol: [size=78%] [/size]

il codice analyst in un file js  ecco qua gia mi sono persa[size=78%] [/size] :'(   ke imbranata


bhe sbircero la tua sorgente  di pagina almeno capisco che signifca  :lol:


scusa ma  davvero non so quasi nulla  :-X


domani sera cerco di tornare prima e stare un po al pc  e mi studio cio che fai  :))
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: milux - 01 Ottobre, 2012, 09:38:03
Citazione da: stesil - 30 Settembre, 2012, 18:35:21
Ciao imma,

nessuna figuraccia, e perchè mai? Anzi, grazie per il link.  :)

Ho provato velocemente lo script per vedere come gestisce i cookies di analytics e mi sembra funzioni. 


Lo script è sicuramente molto interessante ma necessiterebbe di una modifica per rilevare la lingua del browser e poter leggere il testo in varie lingue. In giro ci sono molti altri script ma sono tutti fondamentalmente orientati a siti UK dove questa norma è entrata in vigore, mentre nel resto dell'EU quasi nessuno ha messo in piedi sistemi del genere.
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: stesil - 01 Ottobre, 2012, 16:09:02
Citazione da: milux - 01 Ottobre, 2012, 09:38:03

Lo script è sicuramente molto interessante ma necessiterebbe di una modifica per rilevare la lingua del browser e poter leggere il testo in varie lingue.
Veramente io pensavo ad una cosa più semplice: se il sito è in italiano, si modifica il js in modo che il testo compaia in italiano. Se si deve inserire in un sito tradotto in più lingue, si preparano più file, ciascuno tradotto nella lingua di pertinenza, da inserire nelle relative pagine. Pensi che sia una cattiva soluzione?

Citazione da: milux - 01 Ottobre, 2012, 09:38:03
In giro ci sono molti altri script ma sono tutti fondamentalmente orientati a siti UK dove questa norma è entrata in vigore, mentre nel resto dell'EU quasi nessuno ha messo in piedi sistemi del genere.

E' vero. Ma almeno c'è un po' di tempo per guardarsi attorno e provare le diverse soluzioni proposte ... la norma c'è ... e prima o poi bisognerà adeguarsi ...
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: imma - 01 Ottobre, 2012, 22:19:06
Ciao Milux   :D
mi fa piacere che partecipi anche tu  ecco ora pero  la faccenda si complica  io davvero 
non so fare quasi nulla seguiro i vs passi  js non so che sia  shhh non ditelo a nessuno sto cercando
una guida  :-[
bhe vero ci si puo guardare in giro  questo credo sia fra i primi sicuro ne usciranno altri  :))  script come questo

a limite io osservo le prove   :lol:

non merito neanche di fare post  che ignorante che sono  :(

Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: stesil - 02 Ottobre, 2012, 22:26:18
Questo non è un lavoro finito, ma un esempio in costruzione: http://stesil.altervista.org/cookie/ (http://stesil.altervista.org/cookie/)
Lo posto comunque, ben vengano altre idee per completarlo.

Rispetto alla fonte ho apportato queste modifiche al file .js:
- la traduzione/adattamento dei testi, che possono ulteriormente essere modificati ( la variabile del file js su cui intervenire è var disclosure )

- lo script originale prevede la verifica dell'esistenza della libreria jQuery allegata alla pagina: se non c'è scrive in head il codice per l'inclusione di jQuery dal sito di Google. Ho tolto questa parte di codice, ma è una esigenza assolutamente personale ... lo rimetterò.

- ho separato, quando possibile, le regole css dei div che il file js inserisce dinamicamente nella pagina, scrivendole in un file css a parte (cookie.css). Mi sembra più agevole fare le modifiche all'aspetto dei div.

- ho aumentato il tempo di visualizzazione della barra ... almeno si deve riuscire a leggere tutto il testo. (var displaySeconds = 15;)

In questo modo ci sono più file da inserire, ma mi pare si possano controllare più facilmente. In alternativa si può usare il file originale apportando solo le modifiche ai testi.

Cosa manca?
Per prima cosa i testi. Non è semplice spiegare questa faccenda dei cookies cercando di dare informazioni corrette ma nel contempo senza spaventare l'utente ... ancora non mi soddisfano.
Poi la pagina che contiene l'informativa ... qui secondo me non dovrebbe più comparire la barra ma dovrebbe esserci la possibilità di abilitare i cookies direttamente. E' quello che sto cercando di fare, ma non è semplice. Come è ora non va bene, soprattutto perchè ... non funziona!

Poi c'è una parte del codice che gestisce la visualizzazione su ie9 ... devo provare a toglierla per vedere che cosa non funziona ... ma questa è proprio pura curiosità.



Citazione da: imma - 30 Settembre, 2012, 22:51:20
il codice analyst in un file js  ecco qua gia mi sono persa :'(   ke imbranata



Il codice di analytics è lo script fornito da google analytics per monitorare il sito. Non è obbligatorio averlo nella pagina ... è un servizio di statistiche molto utilizzato e penso sia questo il motivo per cui è stato utilizzato come esempio. Se possiedi un account con analytics hai uno script da inserire in head (la nuova versione) o prima della fine del tag body (la vecchia versione). Per utilizzarlo con questo script copi tutto il codice compreso tra i tag <script> e </script> e lo incolli in un file creato con il Notepad o il blocco note; il nome è a tua libera scelta, ma l'estensione deve essere .js. Nome e percorso del file devono essere poi indicati nella funzione coodieDirectiveScriptWrapper. Lo so, queste indicazioni sono un po' troppo sintetiche ... se riesco a finire il tutto, posterò delle indicazioni più curate.
Titolo: Re:EU Cookie Law
Inserito da: imma - 03 Ottobre, 2012, 19:33:51
:D  Ciao Stesil ieri sono stata latitante  ma stasera eccomi

grazie per la spiegazione js   

Come la hai messa sotto e carina  insomma integrata a quella pagina o ma hai ragione a dire  che puo spaventare gli utenti sisisi concordo si deve trovare un modo per non spaventare l'utente 

per il tempo io direi di aggiungerne ancora perche in effetti nel testo legge fa capire che dovrebbe essere visibile fin quando l'utente non accetta  bhe questa e un altra stranezza  ( che facciamo naviga fin quando non accetta o lo sbattiamo fuori dal sito ::)  )  vabbe solite cose che dipende dai punti di vista ci mettiamo tanto a farlo arrivare un user su una ns pagina e poi lo sbattiamo fuori  :lol:  insomma leggi un po strane 

Citazione
Poi la pagina che contiene l'informativa ... qui secondo me non dovrebbe più comparire la barra ma dovrebbe esserci la possibilità di abilitare i cookies direttamente. E' quello che sto cercando di fare, ma non è semplice.

Giusto su questo concordo 

mi dispiace non poterti aiutare   ma gia quello che hai fatto e molto carino  :))

per ora che son una skiappa  mi limito a darti il supporto morale :lol:


prima mi sono imbattuta in un sito di jomla dove parlavano di un plug no so se da li si puo estrarre qulake codice utile ( scusate l'ignoranza) nel caso poi lo posto salvo la pagina  :))