Unofficial WebSite X5
Categoria generale => Discussioni generali => Topic aperto da: Silver - 22 Settembre, 2011, 09:05:00
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CDO
finora ho letto solo aspetti negativi su x5v9,
poco male si potrebbe dire, continua con la v8.
Già...ma la v8 mi sta stretta da tempo, aspettavo la nuova versione sperando
di trovarvi funzionalità se non strabilianti quantomeno utili, invece...
vengo alla domanda,
secondo voi esistono validi motivi, e se si quali sono,
per acquistare questo programma e conseguentemente impegnare tempo e risorse
su di esso?
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Molte cose si riuscivano a fare anche con la 8 seppure utilizzando qualche riga di codice.
A me questo doctype non è che mi esalti più di tanto; penso che con un po di studio si riesca anche a ricreare qualche nuova funzionalità della 9 sulla versione 8!!
Apriamo una nuova sezione.... :D
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vengo alla domanda,
secondo voi esistono validi motivi, e se si quali sono,
per acquistare questo programma e conseguentemente impegnare tempo e risorse
su di esso?
una parte della risposta è qui : http://www.unofficialwsx5.com/index.php/topic,112.msg718.html#msg718 (http://www.unofficialwsx5.com/index.php/topic,112.msg718.html#msg718)
I miei validi motivi sono perchè sicuramente in futuro (tra sei mesi?) sarà un programma più affidabile e allo stesso tempo ti permette di capire cosa potrai sviluppare di più rispetto alla versione 8 (parlando sempre degli strumenti standard..).
Per esempio io ho visto due cose interessanti (che non ci sono nella otto ..se scrivo il numero mi compare la smiley) che mi servono per un sito che sto sviluppando e attendo gli aggiornamenti della release per vedere se alcuni problemi e/o difetti saranno risolti.
Quello che però è fondamentale capire (secondo il mio punto di vista) è che occorre un completo cambiamento di rotta rispetto alla 8 per cui le risorse non sono solo per convertire dei progetti e spendere del tempo a imparare il programma, ma a riprogettare il sito internet secondo i nuovi standard proposti dalla versione 9.
Ad esempio qualcuno ha preso in considerazione il fatto che ora si possono utilizzare le PNG (con le trasparenze) in formato nativo e che i nomi delle immagini vengono conservati ?
ehhehehe questo vuol dire riprogettare tutto...
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A mio avviso, attualmente, non c'e' alcun valido motivo per acquistare il prodotto. Si tratta di una release beta a tutti gli effetti anche se adesso i test vengono affidati agli utenti ignari di essere delle cavie. Ero programmatore hobbista e scrivevo articoli sulla programmazione in linguaggio macchina nel 1988 (qualcosa è stato anche pubblicato su riviste specializzate) per poi proseguire in turbo pascal e poi c/c++, fino a diventare formatore in aziende molto molto conosciute qui in italia e quindi ho sufficiente esperienza per poter dire che questa è una build che NON doveva essere messa in commercio.
Ci sono pochissime funzionalità nuove e decenti, ma non in quantità tale da cambiare la vita e abbondantemente sovrastate da tutti i problemi di stabilità e velocità di cui stiamo leggendo.
Ho fornito un commento duro, è vero, ma è senz'altro nel mio stile parlar chiaro e senza troppi sott'intesi
PS. Io ho chiesto il rimborso che mi è stato concesso in un batter d'occhio, roba di neanche mezz'ora. Pertanto a tutt'oggi non dispongo di una licenza di evo 9 che quindi non posso più utilizzare e devo solo trovare il tempo per disinstallare.
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Molto meglio acquistare 2 buoni libri e impegnare tempo su di essi: il risultato è garantito... e senza bug...
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Molto meglio acquistare 2 buoni libri e impegnare tempo su di essi: il risultato è garantito... e senza bug...
Mi trovi pienamente d'accordo, ma occorre tener conto che molte persone non hanno voglia di leggere, nemmeno il manuale, figuriamoci libri di html e php ... molto meglio il grande fratello xy ... ed evo si rivolge proprio a questa fascia di utenza.
A me, personalmente, evo o non evo, sai quanto mi interessa? Ho fatto una semplice considerazione, quanto è paragonabile il tempo risparmiato nell'improntare un qualsiasi sito web mediocre con il tempo necessario a portarlo ad un livello superiore con le varie operazioni e rimaneggiamenti? Se poi le cose non funzionano neppure, è inutile pure pensarci.
Questa mi sembra una pubblicità più adatta alla versione 9: http://www.youtube.com/watch?v=io5yafljkcI
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ma occorre tener conto che molte persone non hanno voglia di leggere, nemmeno il manuale, figuriamoci libri di html e php ...
D'accordo ma qua, nel vecchio forum... in ansuer... dovranno pur leggere... no?
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e se invece di acquistare v5v9 (quando funzionerà :( ) mi preparassi al trasloco verso un altro editor wysiwyg (Web Builder 7 oppure Website Realizer 1.7 oppure Magix Web Designer 7 Premium oppure ....) ?
editare il codice html col blocco note non mi va :-\ , faccio prima col drag and drop !
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e se invece di acquistare v5v9 (quando funzionerà :( ) mi preparassi al trasloco verso un altro editor wysiwyg (Web Builder 7 oppure Website Realizer 1.7 oppure Magix Web Designer 7 Premium oppure ....) ?
editare il codice html col blocco note non mi va :-\ , faccio prima col drag and drop !
Io uso regolarmente diversi tools per realizzare le pagine web .... ognuno di essi ha caratteristiche che lo rendono unico. Il wysiwyg è un prodotto ottimo, leggerissimo e soprattutto di una versatilità incredibile. L'unico neo è che è un pochino più grezzo, ma questo è per me il suo vero punto di forza.
Utilizzo website versione 8 quando voglio realizzare qualcosa di semplice ed in poco tempo .... conoscendo il prodotto abbastanza in profondità, mi è comodo per via della semplicità con cui si realizzano le varie cose.
Utilizzo, da pochissimo, artisteer che ha la caratteristica importantissima di rendere banale la realizzazione di templates per i vari cms come drupal, joomla, wordpress ..... un buon prodotto.
Utilizzavo websitex5 versione 9 quando volevo fustigarmi e desideravo ripassare il vocabolario delle parolacce ... ma ora mi è stata revocata la licenza. ;)
L'unico lato negativo di tutto questo è il dover acquistare le varie licenze, ma in fin dei conti è un problema fittizio, basta ricaricarle ai clienti.
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Hai visto questo programma ? (http://muse.adobe.com).
sembra il più avanzato, anche come prezzo.
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WYSIWYG Web Builder 7.6 http://www.wysiwygwebbuilder.com/download.html (http://www.wysiwygwebbuilder.com/download.html)
Nell'ultima versione è stata aggiunta la gestione di un database MySQL.
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WYSIWYG Web Builder 7.6 http://www.wysiwygwebbuilder.com/download.html (http://www.wysiwygwebbuilder.com/download.html)
Nell'ultima versione è stata aggiunta la gestione di un database MySQL.
...peccato sia tutto in inglese..
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Non lo conosco ma sembra ci sia pure l'italiano:
http://www.wysiwygwebbuilder.com/languages.html
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Non lo conosco ma sembra ci sia pure l'italiano:
http://www.wysiwygwebbuilder.com/languages.html (http://www.wysiwygwebbuilder.com/languages.html)
Si, c'e' il file della lingua italiana, ma siccome in passato con la versione 6 (adesso siamo a 7.6.4 e mi aspetto da un momento all'altro la 8 ) mi ha creato non pochi problemi, ho deciso di lasciarlo in inglese e lavora più che bene. E' rapidissimo, modulare e molto versatile .... a patto di avere almeno un'infarinatura di html/php .... è molto più grezzo rispetto a website. "Grezzo" in senso buono, ovviamente, come può essere definito grezzo un C++ piuttosto che un VBasic ... raw, sarebbe la traduzione ottimale.
[edit]: volevo solo aggiungere che occupa una ventina di mega scarsi di memoria ram contro i 160mega di evo9 .... è scritto in vc++ puro e non in vbasic .net ... ho detto tutto, per chi capisce di programmazione, è già un dato abbastanza determinante.
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WYSIWYG Web Builder 7.6 http://www.wysiwygwebbuilder.com/download.html (http://www.wysiwygwebbuilder.com/download.html)
Nell'ultima versione è stata aggiunta la gestione di un database MySQL.
La gestione del database c'e' sempre stata, così come c'e' sempre stata anche con i vari evo. Si tratta di aggiungere due righe di codice.
Il problema è un'altro, il database non è un oggetto per cui si rende necessaria la sua gestione, ma uno strumento che permette la progettazione di un'applicazione che lo utilizzi per detrminati scopi. La "gestione" intesa come molti dei nostri utenti intendono è una cosa ben diversa e che prescinde dalla progettazione e lascerebbe credere che si tratti di un qualcosa uguale per tutti.
Per capirci, possiamo avere un guestbook che gestisce i suoi dati mediante un file (database di testo) oppure tramite un database mysql, ma la gestione è opera del guestbook che è progettato per utilizzare il database di testo o mysql.
Possiamo avere un forum che gestisce i suoi dati tramite file di testo (db di testo) o database mysql ... stesso discorso di prima.... ma questi erano e sono implementabili senza problemi anche con evo.
Non è wysisyg o qualsiasi altro che gestisce il database, me ne permettono l'uso. Esattamente come farebbe evo con il suo "oggetto html".
La versione 9 di evo utilizza un database per alcune funzioni legate ai form, ma questa è un'applicazione, non è una gestione del database.
Ad ogni modo, il wysiwyg, lo utilizzo regolarmente da diversi anni e lo conosco discretamente, ha diverse extension che permettono la connessione ad un database (2 o 3 righe di codice), un db edit grid ed un db view grid .... ovvero tre operazioni fattibili (applicazioni specifiche) con i database, mentre evo ne ha due soltanto, la connessione ed i form.
Poi ci sono i vari moduli come guestbook, forum, etc etc ...
Spero solo di non aver confuso maggiormente le idee a chi non è molto pratico. ;)
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lo scopo del tread non era cercare alternative a x5v9 ma individuarne gli aspetti positivi,
da subito c'è stato un accanimento verso questo povero programma, quasi a voler cercare per forza la conferma
ad un teorema preconcepito.
Non penso sia così, credo che anche v9 sia vittima dell'atmosfera negativa derivata dalla chiusura del forum e del nuovo coso di incomedia.
Immaginiamo che cio non fosse accaduto, forse ora saremmo di là a discutere più o meno tranquillamente di come utilizzare al meglio
il programma e non come metterlo da parte e sostituirlo.
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lo scopo del tread non era cercare alternative a x5v9 ma individuarne gli aspetti positivi,
da subito c'è stato un accanimento verso questo povero programma, quasi a voler cercare per forza la conferma
ad un teorema preconcepito.
Non penso sia così, credo che anche v9 sia vittima dell'atmosfera negativa derivata dalla chiusura del forum e del nuovo coso di incomedia.
Immaginiamo che cio non fosse accaduto, forse ora saremmo di là a discutere più o meno tranquillamente di come utilizzare al meglio
il programma e non come metterlo da parte e sostituirlo.
Il mio post non era una esortazione alla sostituzione di evo. Oltretutto utilizzo almeno altri 3 o 4 software diversi contemporaneamente ad evo senza prediligerne uno in particolare. Il programma giusto per lo scopo che ci si prefigge e quindi, semplicemente senza cadere nel fanatismo per un programma e saperne individuare i lati positivi ed i lati negativi.
Poi, il discorso del coso .... beh ... quando un coso non serve più .... si cambia.
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conosco qualcuno che usa questo http://www.hexagora.it/ e ne danno un buon giudizio ...
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lo scopo del tread non era cercare alternative a x5v9 ma individuarne gli aspetti positivi,
da subito c'è stato un accanimento verso questo povero programma, quasi a voler cercare per forza la conferma
ad un teorema preconcepito.
Non penso sia così, credo che anche v9 sia vittima dell'atmosfera negativa derivata dalla chiusura del forum e del nuovo coso di incomedia.
Immaginiamo che cio non fosse accaduto, forse ora saremmo di là a discutere più o meno tranquillamente di come utilizzare al meglio
il programma e non come metterlo da parte e sostituirlo.
Il mio post non era una esortazione alla sostituzione di evo. Oltretutto utilizzo almeno altri 3 o 4 software diversi contemporaneamente ad evo senza prediligerne uno in particolare. Il programma giusto per lo scopo che ci si prefigge e quindi, semplicemente senza cadere nel fanatismo per un programma e saperne individuare i lati positivi ed i lati negativi.
Poi, il discorso del coso .... beh ... quando un coso non serve più .... si cambia.
non mi riferivo al tuo post in particolare ma a come sta evolvendo la discussione, indicandoli come validi per sentito dire, che poi bene o male li conosciamo già tutti,
non dimentichiamo che x5 lo abbiamo sviscerato e lo conosciamo decisamente a fondo, non mi sembra il caso di parlare di fanatismo, caso mai di esperienza.
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conosco qualcuno che usa questo http://www.hexagora.it/ (http://www.hexagora.it/) e ne danno un buon giudizio ...
ecco cosa intendevo dire...
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non dimentichiamo che x5 lo abbiamo sviscerato e lo conosciamo decisamente a fondo, non mi sembra il caso di parlare di fanatismo, caso mai di esperienza.
Questa affermazione mi piace terribilmente.
Conoscere uno strumento ed utilizzarlo intelligentemente.
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Non penso sia così, credo che anche v9 sia vittima dell'atmosfera negativa derivata dalla chiusura del forum e del nuovo coso di incomedia.
Immaginiamo che cio non fosse accaduto, forse ora saremmo di là a discutere più o meno tranquillamente di come utilizzare al meglio
il programma e non come metterlo da parte e sostituirlo.
E' vero...io ho fatto l'upgrade quasi subito ma allo stesso tempo ti dico che la 9 l'ho utilizzata il tempo necessario per installarla; quando eravamo in beta test era sempre accesa sul mio PC.
Adesso continuo a giocare ma con la 8, aspettando tempi migliori...
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Per quanto possa valere il mio contributo di utente inesperto (ma volenteroso di apprendere) devo dire che non ho per niente fatto una buona esperienza di Evo9.
Non sono certo uno che rifiuta i cambiamenti... ma i problemi seri di Evo9 mi hanno davvero scoraggiato.
Voi vedete la questione dal punto di vista "professionale", ma chi come me ha fatto tanto per imparare a scrivere 2 righe di codice e metterle in un oggetto html di Evo8 per avere un risultato "STRATOSFERICO" ... si aspetta che mettendo le stesse due righe in un oggetto html di Evo9 abbia almeno un effetto "SIMILE". Non che non funzioni e basta.
Quando ho copiato le varie righe dal vecchio forum e ho cercato di sviscerare le righe di Tigrone, Lemonsong, Snake, Serzio, ecc. e ho imparato a personalizzarle per le mie esigenze, ho potuto esclamare: "ci sono riuscito!". Ora perchè con Evo9 alcune cose non funzionano più? Tutta colpa di Html5?
Allora perchè le stesse righe in un oggetto HTML funzionano perfino con l'ultimo FF e in un oggetto testo con la icona "/" attivata di Evo9, non funzionano?
Perchè se scrivo il codice in un file esterno fatto con il notepad e lo richiamo con un iframe in evo9 funziona mentre se metto lo stesso codice in un suo oggetto non funziona?
Vogliamo parlare della stragrande maggioranza di Webtools disponibili in rete (meteo, news, ecc.) che con Evo9 non funzionano?
Vogliamo parlare di tutti quei crashes improvvisi? Della cancellazione inspiegabile di intere cartelle? Dell'assurdità della gestione dei progetti in un file che - in presenza di oltre 500 pagine - assume dimensioni inaudite (dato che anche l'anteprima viene inclusa nel file esportato)... vogliamo parlare del "coso" dove pendono migliaia di quesiti irrisolti che la stragrande maggioranza degli utenti non vedrà mai perchè ormai sono caduti nel dimenticatoio?
Faccio siti per parrocchie, oratori... e non mi prendo nulla. Il mio lavoro è un altro e ho già il mio stipendio. L'unica cosa che faccio è far acquistare la licenza del programma... e così ora, oltre alla licenza di Evo8 ho anche la licenza di Evo9.
Devo dire la verità... aspetto i prossimi aggiornamenti di Evo9. Al momento per me è inutilizzabile e continuo ad usare (felice e contento) il buon Evo8.
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Scusate se non riesco a leggere tutto, ma volevo dire la mia, per quel poco che potrebbe contare.
Alla domanda " Perchè dovrei acquistare la versione 9?".
La mia risposta è che se mi serve la compro altrimenti no.
:)
Fino ad ora ho letto di alcune persone che si lamentano perchè non riescono a convertire progetti di 600 pagine o siti da 5 giga. Si lamentano poichè un css che prima funzionava ora non funziona più. Si lamentano poichè non riescono a fare il webmaster schiacciando un bottone.
::)
Altri si lamentano a ragione, ma sono pochi, forse un pugno di persone che si sono riunite qui e ora leggono.
;)
Io penso che se si deve fare un piccolo sito di qualche pagina, personale o aziendale, il software funziona.
Funziona per chi con soli 5 passi: ottiene, cioè la stragrande maggioranza.
Chi vuole fare il 6 passo, deve camminare ancora molto e mediamente fare visita al forum.
:(
Ciao,,,,
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Il tuo discorso non fa un grinza... se potessi ancora scegliere. Però, a mio parere, devi considerare anche che:
1) Non mi risulta che oggi un utente possa comprare ancora Evo8.
2) Evo8 fa tutto quello che un utente non professionale vuole fare.... Evo9 lo fa, ma molto più lentamente e - AD OGGI - con un sacco di problemi.
3) Io mi lamento (e tanti come me) perchè sono uno di quelli che NEL TEMPO LIBERO si divertono a riempire un sito di contenuti... perchè se qualcuno mi dice che ho SPAZIO WEB ILLIMITATO nel prezzo che HO PAGATO, posso metterci anche l'impossibile senza pensare che il NUOVO software che uso poi inizierà ad arrancare mentre il VECCHIO fila via.
4) Non mi potrei mai lamentare di un consiglio o di un aiuto datomi "gratis" o di una mancanza di risposta in un forum come questo. Se un esperto sa aiutarmi e vuole aiutarmi, lo fa ed io lo ringrazio. Se non lo fa, pace. Se mi sta bene, continuo a leggere il forum nella speranza di imparare qualcosa... altrimenti faccio quello che riesco a fare.
Ma POSSO LAMENTARMI se un "coso ufficiale" che dovrebbe aiutarmi a risolvere i problemi, tace.
5) Non ho mai preteso di fare il webmaster schiacciando un bottone perché so di non esserlo. So che NEL MIO LAVORO sono preciso e puntuale e soprattutto un professionista.
In ultimo dobbiamo ammettere che la mail pubblicitaria mandata a tutti coloro che già erano clienti di Incomedia è evidentemente discutibile: nei modi, nel contenuto, nelle promesse...
... e poi, vuoi mettere la soddisfazione di poter dire "grazie" a qualcuno come voi o di altre communities che proprio perché CI CREDONO, non si tirano indietro nell'aiutare i novellini... e poi tornare sul "coso ufficiale" e replicare di aver risolto il problema che loro definivano impossibile?
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@MrSimmy
Ciao,,,
Nello specifico, non era rivolto a te.
Un discorso in generale, sulla domanda topic.
Immagino che i "guai" che incontri siano veritieri.
Ciao,,,
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Colgo l'occasione per comunicare che è stata rilasciata la versione 8.0.1 di "WYSIWYG Web Builder" che è all'altezza della precedente, ovvero una sua naturale e non traumatica evoluzione, al punto che l'avrei considerata una minor piuttosto che major release. Fin'ora mi si è crashata solo una volta per una causa che ho capito ed è facilmente aggirabile. Piena compatibilità con i progetti della 7 e ne condivide anche a maggior parte delle estensioni .... per cui il passaggio è completamente indolore ... a parte la spesa, ovviamente.
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Rispondo in ritardo, perchè ho avuto grossi problemi di tempo ed inoltre non riuscivo a connettermi al forum (non per colpa del forum, ma del mio vecchio browser).
Concordo al 100% con MrSimmy.
giusto per riprendere quanto quando espresso da serzio (tra programmatori ci si intende meglio) il passaggio al linguaggio .NET ha creato non pochi problemi lo dimostra l'alto numero di aggiornamenti che ha subito la v.9 dalla sua uscita (vi ricordate i pochi update della v.8?).
@Snake Xenzia
Io ti ho sempre ammirato e rispettato (già dal vecchio e glorioso ex-forum ufficiale di WebSite) però devo dire che le tue affermazioni sono offensive perchè lasciano intendere che tu conosca a priori le esigenze e le capacità di tutti.
Voglio pensare che ti sei espresso male perchè davvero quello che hai scritto non ha alcun senso né logico né pratico.
Secondo quanto hai scritto, allora il forum (qualsiasi!) non avrebbe ragione di essere.
Al contrario, io sostengo che quello che vuole fare un utente con WebSite5 sono affari suoi:
- se vuole fare un sito di qualche pagina, ben venga. probabilmente non ha nemmeno bisogno di un forum di supporto, basta la guida.
Ma non sempre il grado di compresione è uguale per tutti. C'è ci capisce al volo, e chi ci mette un po' di più.
- se vuole fare 'qualcosa di più', allora è giusto che si lamenti perchè non riesce a fare un 'qualcosa' che si aspetta e che gli è stato promesso ed ha pagato per averlo.
Questo, inoltre, lo aiuta a 'crescere', e la crescita è proprio questo: andare oltre, superare il proprio limite attuale, migliorarsi; è uno stimolo a fare meglio e di più.
Quindi, francamente, il tuo posto l'ho trovato davvero inutile perchè esprimi solo giudizi negativi nei confronti del prossimo.
Eviterei altri post di questo genere.
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@Snake Xenzia
Io ti ho sempre ammirato e rispettato (già dal vecchio e glorioso ex-forum ufficiale di WebSite) però devo dire che le tue affermazioni sono offensive perchè lasciano intendere che tu conosca a priori le esigenze e le capacità di tutti.
Voglio pensare che ti sei espresso male perchè davvero quello che hai scritto non ha alcun senso né logico né pratico.
Si, mi sono espresso male, nel senso che anche rileggendo, non si comprende esattamente quello che volevo dire.
Mi spiace,
Ciao,